× Vragen, antwoorden en discussies m.b.t. (aan de zorg gerelateerde) beroepsinhoudelijke zaken, waar geen ander forum voor beschikbaar is.

Topic-icon medicatieweigering

14 juni 2011 14:53 #24324 door avatar
Wij hebben ook zo een klant die geen medicatie wil innemen,ik had het doorgegeven in de werkbespreking.Toen is er een vp naartoe gegaan maar ook toen weigerde ze.
Nu is er familie en dokter op de hoogte gesteld.Als zij niet wil is het haar keuze.

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.

14 juni 2011 17:28 - 14 juni 2011 17:31 #24325 door PimvdM
Beste Joost en Avatar,

Als een client medicatie weigert, gaan jullie dan ook in gesprek over het waarom? Bieden jullie alternatieven aan? Gaan jullie echt actief op zoek naar andere mogelijkheden om hetzelfde effect te bereiken? (Dit kan erg mooie nieuwe inzichten opleveren!)
En Joost, als een persoon handelingsonbekwaam is dan is dat meestal bekend. Iemand die handelingsonbekwaam is heeft een curator die dit soort beslissingen mag nemen. MAAR... Nog steeds mag die persoon zijn medicatie weigeren en kan je dit niet dwingend opleggen tenzij met rechterlijke machtiging.

Dwing je een persoon wel zonder RM dan ben je verkeerd bezig en is dit een strafbare daad. Het gaat namelijk wel over de lichamelijke integriteit van een persoon.

Het verstoppen van medicatie in voeding van een persoon waarvan je weet dat deze de medicatie anders weigert is ook strafbaar.
Helaas is de 'pakkans' extreem klein in dit soort gevallen en is een persoon die niet mondig genoeg is daarmee vogelvrij.

Mijn advies: Wees creatief en ga vooral in gesprek, hoe moeilijk dat ook is. Probeer achter de beweegredenen te komen en respecteer vooral de keuze van je client. Afhankelijk zijn van zorg vraagt om heel erg veel inlevingsvermogen van de zorgverlener en vooral veel terughoudendheid met dwang en drang.
Met vriendelijke groet,

Pim van der Most
MostCare

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.

14 juni 2011 18:25 #24326 door avatar
Ja pim er is een gesprek gevoerd maar mw wilde het gewoon niet omdat ze er geen zin in had zei ze.Ze wil het alleen nemen wanneer zij dat wil en niet wanneer de thuiszorg komt.Verder word er nu niets meer gedaan.We komen daar voor de adl maar
ook dat wil zij alleen wanneer zij zin heeft dus doen we ontbijt en drinken en han en spandiensten.Heb haar maar 1x de voeten en rug mogen wassen,en collegaas krijgen het ook niet voor elkaar.

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.

14 juni 2011 20:56 #24327 door joost
Beste Pim,
Hoe kom je er bij om het over verstoppen van medicatie te hebben? Het lijkt me toch niet dat ik zoiets heb gesuggereerd? Dus inderdaad wel het gesprek aan gaan stukje GVO, motiverende gespreksvoering en alles wat je verder in de "kast" hebt om de patient te motiveren. Daarna is het aan de patient en zijn/haar behandelaar.

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.

15 juni 2011 09:55 - 15 juni 2011 10:00 #24335 door PimvdM
Beste Joost,

Ik heb genoeg in instellingen gewerkt om de praktijk te kennen. Er word vooral bij minder mondige patienten erg makkelijk overgegaan tot het dan maar verstoppen van door de verzorgenden geachte belangrijke medicatie.
Je hebt dat niet geschreven, ik wijs je er bij voorbaat al wel op.


Avatar: Het is heel goed te begrijpen dat iemand die langdurig gebruik heeft moeten maken van Zorg in Natura en altijd heeft moeten slikken dat de medewerkers bepaalden wat hun uitkwam qua tijden dat behoorlijk beu is na een gegeven moment.
Er word nu een verbeten strijd gevoerd door mensen die zich uit deze situatie hebben weten te vechten en een PGB hebben gekregen, waarmee ze hun eigen leven konden inrichten. Dat PGB staat nu op het punt van verdwijnen en dat is voor heel wat mensen reden tot slapeloze nachten. Op dit moment zijn er veel mensen hard bezig daar actie tegen te voeren en in de Tweede Kamer houdt het ook de gemoederen bezig. Morgen, donderdag 16 juni 2011 is er een hoorzitting waarin mensen die gebruik maken van PGB gehoord worden, evenals belangenverenigingen.
Op 23 juni 2011 om 14:00 uur zal er een heel stevig inhoudelijk debat in de Plenaire Zaal zijn in de Tweede Kamer (ingang Lange Poten 4, Den Haag) over de voorgestelde wijzigingen en daarmee feitelijke afschaffing van het PGB (90% van de budgethouders raakt hun budget kwijt in 2014).

Dat deze mevrouw dat waarschijnlijk ook wil (maar mogelijk niet helemaal kan via het PGB) kan ik mij voorstellen, maar weet niet of dat ook zo is.
Er zijn plannen van het ministerie dat in de toekomst Zorg in Natura opengesteld gaat worden voor zorgondernemers waardoor meer maatwerk mogelijk gaat worden. Het zou onder andere voor deze mevrouw een mogelijkheid kunnen zijn om op haar tijden en wanneer het haar uitkomt zorg te ontvangen. Niets ten kwade overigens van jullie als hardwerkende medewerkers.

Ik zou vooral in gesprek blijven met mevrouw en proberen duidelijk te krijgen hoe zij het ideaal plaatje ziet, waar ze tegenaan loopt en te kijken hoe je als organisatie haar zoveel mogelijk tegemoet kan komen.

Probeer ook er achter te komen wat voor problemen ze ervaart met de medicatie en of ze hierover met de huisarts in gesprek is. Want sommige medicijnen, hoe goed ze ook mogen zijn, hebben erg nare bijwerkingen die het positieve effect best wel eens teniet kunnen doen.
Bovendien zijn de lange termijn effecten van medicijnen lang niet altijd duidelijk en is de effectiviteit van medicijnen niet altijd bewezen op de lange termijn. Het zou dus best kunnen zijn dat het medicijn dat ze gebruikt niet eens meer effectief is.
Wat dat betreft is het experimenteren ermee niet altijd slecht.
Met vriendelijke groet,

Pim van der Most
MostCare

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.

25 juni 2011 15:27 #24390 door bor333
Hallo,
Medicatie mag je alleen tegen de wil van de patiënt toedienen als er dwangbehandeling is. In geval van noot mag dit ook eenmalig. Dit alles valt onder mom en moet dan ook goed vastgelegd worden. Een RM heeft hier niets mee te maken. Ook patiënten met een RM mogen medicatie weigeren. Het inschakelen van familie mag ook niet zo maar. Als de patiënt geen toestemming heeft gegeven tot het verstrekken van informatie aan de familie mag je deze niet op de hoogte brengen van de situatie (de patiënt moet toestemming geven!. Als iemand wilsonbekwaam is kan de mentor toestemming geven. Ook dan mag alleen onder dwang medicatie toegediend worden als er dwangbehandeling is afgesproken. Natuurlijk kan en moet je proberen patiënten zover te krijgen dat ze medicatie vrijwillig in nemen. Het is dan ook van belang om te controlerenen te rapporteren dat de medicatie al dan niet goed ingenomen is (maar dat is wel bekend)

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.

25 juni 2011 17:52 #24391 door geetje
Tsja, en sommige mensen weigeren gewoon alle hulp.
Geen medicatie willen nemen.
Nooit willen wassen of gewassen worden, net als schone kleding aantrekken.
Een huis (in de thuiszorg) wat niet gepoetst mag worden.

Vaak is de reden een persoonlijkheidsstoornis of stemmingsstoornis, welke dan ook.
En als mensen dan ook behandeling weigeren ben je dus nergens meer.
Mits mensen een gevaar worden voor zichzelf of anderen. Maar wie zegt dat die medicatie niet nemen een gevaar betekend?
Voor degene die zorg wil geven is dit erg frustrerend. En toch is er dan vaak niets aan te doen. Helaas. Zul je als "zorggever" moeten blijven proberen, zonder iemand van je af te stoten. En dat is heel, heel moeilijk. Je wilt zo graag helpen.
En soms wil het ook lukken als je de zorg overdraagt aan een ander dat het ineens wel wil.

Dus, Avatar, ik wens je veel sterkte, in deze situatie.

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.

03 sept 2011 10:34 #24615 door Ewald
Beste Eric

Medicatie is een gevoelig fijt bij veel patiënten.
vaak zijn patiënten al langere tijd tegen medicatie en hebben hun eigen beweegredenen hiervoor.

voorbeeld van mijzelf:
vannaf mijn 10e jaar medicatie verkregen zonder dat ik dat wilde, op 2006 met medicatie gestopt.
Reden?
Ik wilde geen medicatie meer slikken omdat ik hier dikker van werd en dat ik het zat was mijn moeder tevreden te houden. zij wilde niet accepteren dat ik zonder medicatie wou leven.

Ik moet wel daarbij even benadrukken dat dit om psychiatrische pillen gingen.

Dus de reden dat ik ze wijgerde waren er 2.

Ik ben nu vannaf 2006 zonder medicatie en moet zeggen dat dit de eerste 2 jaar voor mij en mensen om mij heen erg lastig was gezien mijn overheersende houding.

Mijn moeder dwingt er op de dag van vandaag nog op aan mijn pillen te moeten slikken.

dat je met een pillen probleem zit is dus lastig maar als een patiënt zonder pillen kan zou ik er niet op aandwingen ook al is dit tijdelijk.

als een patiënt in de problemen komt merkt hij of zij dit vanzelf en slikt vanzelf zijn of haar medicatie omdat deze er dan zelf de contole over heeft en niet gedwongen wordt.

is dit een grapje hoor ik misschien lezers denken, nee ik heb nu controle over pillen en neem mijn pillen ( die nog wel op lijst staan ) in wanneer ik dit nodig acht.

Als verpleegkundigen algemeen na het lezen van mijn deel nog steeds twijvelen dat het in belang is van de patiënt pillen te moeten nemen omdat zij hiervan beter zijn, doe dan het volgende.

Overleg met teamleden, hebben andere dezelfde ervaringen.
Is het van levensgevaar niet te nemen? overleg met de arts.
Is het om agressie te voorkomen? overleg met teamleden of arts.

Mijn vraag is eigenlijk wat is het voor meerwaarde om aan te dringen van medicatie.
Ik zelf hoef daar geen antwoord op het is de vraag waar U over na kunt denken.

Is het echt van meerwaarde dan haal een gerechtelijk bevel.

Fammilie overleg kan IDD zoals pim aangeeft alleen met toestemming van de patiënt.

Echter zit aan dossier vorming voor extern maar ook voor intern overleg een ding aan vast, De patiënt heeft de touwtjes in handen!
Als een patiënt zecht dat een medewerker binnen ze zorgsector of BV een curator niets mag worden medegedeeld houd U hier dan ook aan.

Een patiënt is baas over zijn dossier en heeft het recht om zijn privacy te bewaken.

Ikzelf heb de leidinggevende van de afdeling en extern bewindvoering uit het dossier laten schrappen.

de leidinggevende mocht dus niet van mij op de hoogte zijn van de toestant waar ik op afdeling in verkeerde.

Ik hoop dat u hier wat aan heeft



Een patiënt binnen een instelling
De volgende gebruiker (s) zei dank u: lorreke

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.