× Vragen, antwoorden en discussies m.b.t. (aan de zorg gerelateerde) beroepsinhoudelijke zaken, waar geen ander forum voor beschikbaar is.

Topic-icon Raymond, slachtoffer van een psychiatrisch stigma

05 nov 2011 10:45 #24862 door grootmoedertje
Replied by grootmoedertje on topic Raymond, slachtoffer van een psychiatrisch stigma
ik vindt dat de kritiek die Hendrik uit op de Algemene Ziekenhuizen m.b.t. Psychiatrische,Dementerende en Geronto psychiatrische patiënten terecht is.Uit eigen ervaring,maar ook door de ervaring met dementerende bewoners,die ingestuurd werden en binnen no time weer werden ontslagen!Het wordt inderdaad tijd dat er meer tijd wordt besteed aan scholing voor hulpverleners in Algemene Ziekenhuizen.Een holistisch beeld van de mens in het Algemeen is hierbij onontbeerlijk.Daar zou veel meer de nadruk op moeten liggen.

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.

05 nov 2011 12:12 - 05 nov 2011 14:32 #24864 door hendrik
Dag Geetje, je schreef als reactie op mijn openingsbericht:

Waar ik me vooral aan stoor, is het feit dat ik, toen ik van de week dit nieuws hoorde, meteen verwachtte dat je zou reageren. En dan ook nog op deze manier. Het voelt voor mij bijna als een opruiend bericht.

Je stoort je dus aan het feit dat je verwachtte dat ik hier een pittige topic over zou openen. Maar je kunt mij toch niet verwijten dat je bep. verwachtingen van mij hebt?
Dat mensen in de zorg het naar mijn smaak nooit goed zouden doen, klopt gewoon niet. Ik ken legio zorgwerkers die uitstekend werk verrichten. Toch komen er ook wantoestanden voor. De dood van Raymond is er één van. Ik vind dat die wantoestanden aan de kaak gesteld mogen worden. Al was het alleen maar om ervoor te zorgen dat niet méér mensen er het slachtoffer van worden.

VIG: ik ben contactpersoon voor mensen die in de GGZ zijn opgenomen. Ook ben ik actief in de alternatieve zorg. Ik sta dus niet aan de wal, maar vaar in een ander schuitje mee. :-)

Grootmoedertje: graag sluit ik me bij jouw reactie aan. Hulpverleners in algemene ziekenhuizen zouden beter geschoold moeten worden zodat ze deskundiger en ook humaner om leren gaan met patiënten met een psychiatrische handicap. Nog té vaak krijgen dementerenden en psychiatrische patiënten in algemene ziekenhuizen niet de zorg die ze verdienen. Er zijn voorbeelden te over van dementerenden die ten onrechte worden vastgebonden en gedrogeerd. In het belang van de patiënten moet daar een einde aan komen. Nog erger is dat ze soms geweigerd worden. Het doet me pijn dat mensen zó worden behandeld.

Isoleren in Nederland - kijk voor de aardigheid maar 'es hoe hier in Europees perspectief tegenaan gekeken wordt. Het is geschreven door Dr. Bert van der Werf, klinisch psycholoog en onderzoeker: www.signalsymposia.com/dwangtoepassing_v...pees_perspectief.pdf

Hendrik.

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.

05 nov 2011 14:38 - 05 nov 2011 14:41 #24865 door josé
Hendrik,misschien is het een idee om je topics ook te plaatsen op www.ziekenhuisforum.nl

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.

06 nov 2011 13:08 - 07 nov 2011 09:49 #24866 door hendrik
Daar zal ik eens gaan kijken, José, bedankt voor de tip! Topics over de zorg plaats ik tegenwoordig ook op www.nederlands.nl . Dat is een literaire site.

Voor alle duidelijkheid: het is niet mijn bedoeling om alleen ziekenhuispersoneel verantwoordelijk te stellen van wat er met Raymond is gebeurd. Ook de manier waarop GGZ Dimence met hem is omgegaan tart elke beschrijving:

- Na hun vergeefse pogingen om Raymond in het Deventer ziekenhuis te laten behandelen bracht men hem nota bene terug naar de isoleer. Mensen met zware verwondingen moeten naar de ziekenboeg!
- In de isoleercel had hij niet eens een matras; hij moest op een dekentje op de harde vloer slapen.
- Men gaf hem zelfs geen pijnstillers, ook al lag hij met gebroken ribben en een gebroken neus op de vloer;
- Men liet bewakingspersoneel op hem letten i.p.v. verplegend personeel. Schandalig vind ik dat, want deze mensen zijn er niet voor opgeleid om gewonde patiënten te verzorgen.
- Last but not least: men wist dat Raymond getraumatiseerd was door een eerdere opsluiting in de isoleer. Waarom sloot men hem dan opnieuw op in zo'n kale, harde cel? Is iemand al eens op het idee gekomen dat dat misschien nieuwe zelfmoordpogingen heeft uitgelokt?

Stuitend vind ik ook dat de IGZ wél een onderzoek heeft verricht, maar op basis daarvan géén actie onderneemt tegen alle betrokken zorgwerkers. Hun aantal (het zou gaan om twintig mensen) zou te groot zijn voor disciplinaire maatregelen. Dat vind ik geen zinnig argument. Volgens Michiel Hengeveld, voormalig hoofd van het Erasmus Medisch Centrum, kan een dergelijke situatie zich elk moment opnieuw voordoen. Dat moeten we met z'n allen gewoon niet willen!

Hendrik.

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.

08 nov 2011 21:19 #24873 door desiree
Hallo,
Ik vind het verschrikkelijk dat dit kon gebeuren, en ik hoop dat dit niet weer gebeurt. Maar ik ben het eens met Geetje. Altijd als iets verschrikkelijks gebeurt ben je van de partij Hendrik. Ik vind het jammer dat je je energie niet besteed om iets te verbeteren.
Je bent een kei in het vinden van zogenaamde betrouwbare artikels die jouw gelijk aantonen. Deze kan ik ook makkelijk vinden. Maar als je echt iets wil bereiken moet je niet alleen proberen aan te tonen wat verkeerd gaat en waarom, maar ook hoe het beter kan. Als je echt iets wilt verbeteren dan hoop ik dat je dit doet! Tot nu toe heb je alleen kritische berichten verspreid, maar hiermee krijg je alleen maar aanhang binnen dit forum.
Ik daag je uit om wat je zegt (en dus verspreid) te verbeteren binnen de psychiatrie. Dus... wat stel je voor? Hoe kun je deze problemen voorkomen? (ook rekening houdend met de huidige bezuinigingen en behandelingsmogelijkheden).
Je bent altijd zeer snel met beschuldigingen, maar niet met oplossingen. Ik zou dit graag van jou zien.

Desiree

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.

08 nov 2011 22:07 #24875 door marja2
Opnieuw ben ik het met Hendrik en anderen eens dat dit voorbeeld opnieuw laat zien dat er ernstige fouten gemaakt worden. Niet zo heel vreemd, er werken meer dan een miljoen mensen in de zorg. Als 0,01% een ernstige fout maakt heb je aardig wat TV programma's vol.

Heb zelf het idee dat wij vooral aandacht hebben voor het aan de schandpaal nagelen van de "daders" en vrijwel niet stilstaan bij de achtergronden en leerervaringen.

Bij dit soort voorbeelden zijn vaak meerdere hulpverleners/managers betrokken. Al deze mensen hebben een positieve intentie en zijn blijkbaar ergens vastgelopen. Waarom maken zij bepaalde keuzes, hoe kan dit eerder herkend/bijgesteld worden?, etc.

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.

09 nov 2011 08:05 - 09 nov 2011 11:37 #24876 door hendrik
Goedemorgen Desiree en Marja,

Ik vind het jammer dat de aandacht in deze discussie nu verlegd wordt van het oorspronkelijke onderwerp, nl. psychiatrische stigmatisatie in de zorg en de kwalijke gevolgen ervan, naar mijn persoon en mijn motieven om hier topics te plaatsen. Wat die motieven betreft kan ik heel kort zijn: ik ben er niet op uit om individuele zorgwerkers ergens van te beschuldigen. Het gaat mij erom structurele misstanden aan de kaak te stellen in de hoop dat de groep, die er het slachtoffer van wordt, die ellende in het vervolg bespaard blijft.

Telkens wanneer er een incident plaatsvindt, zoals bv. in januari rondom Brandon en nu weer rondom Raymond, gaat het om situaties die duidelijk maken dat er structureel iets fout zit in bep. sectoren van de zorg. Het gaat immers niet om op zichzelf staande gevallen.

Wat mij opvalt is trouwens dat binnen de zorg alle kennis die nodig is om wantoestanden en onwenselijke situaties te veranderen al voorhanden is. Ik denk daarbij aan de Werkgroep Dementie, die ervoor pleit om het fixeren af te schaffen. Die kennis wordt nog veel te weinig gebruikt. Wat dat betreft hoef ik dus niet het wiel uit te vinden: het is er al. Men gebruikt het alleen nog veel te weinig. Dat komt weer door vastgeroeste gewoonten die te maken hebben met de cultuur binnen zorginstellingen.

Jullie hebben gelijk dat het goed is om te proberen het een en ander te veranderen. Als je het ergens niet mee eens bent, dóe er dan ook wat aan. Helemaal mee eens. Ik kan je antwoorden dat ik daar al mee bezig ben. Er wordt binnenkort een spoeddebat over ouderenmishandeling gehouden in de Tweede Kamer. Daarover heb ik een brief gestuurd aan de commissie VWS met een beschrijving van een aantal wantoestanden met een aanbeveling hoe het beter zou kunnen. Die brief zal in het debat ook gebruikt als achtergronddocumentatie. Men heeft me uitgenodigd om bij dat debat aanwezig te zijn. Als het enigszins kan, zal ik er ook bij aanwezig zijn.

Als ik meehelpen kan om dingen te veranderen, zal ik jullie volop steunen, al was het alleen maar bij het schrijven van artikelen voor andere sites. Verder organiseer ik lezingen waarin vaak onderwerpen uit de zorg aan bod komen. Hopelijk heeft dat ook een positief effect.

Dat zaken zoals die rondom Raymond en Brandon hier niet onbesproken mogen blijven, lijkt me ook duidelijk. Die incidenten staan immers niet op zichzelf. Wantoestanden zijn er om te verbeteren. Hoe kan het beter? Dat is voor mijn gevoel de vraag waarom het hier draait. In het geval van Raymond gaat het om vooroordelen t.a.v. psychiatrische patiënten. Die zouden moeten worden weggenomen binnen de zorg. Dat is geen makkelijk karweitje. Maar ik denk dat het daarover zou moeten gaan. Als die vooroordelen en die stigma's blijven bestaan, kan iets dergelijks zich morgen immers weer voordoen. Ik denk dat we dat moeten proberen te voorkomen.

Hendrik.

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.

09 nov 2011 11:35 #24877 door grootmoedertje
Replied by grootmoedertje on topic Raymond, slachtoffer van een psychiatrisch stigma
Hoe afschuwelijk dit voorbeeld ook is,laten we vooral letten op ons eigen handelen.....de meesten van de mensen die in de zorg werken staan met de handen aan het bed.Daarbij is het je voortdurend afvragen waar en hoe je zorg verleend een belangrijk punt.En voordat er situaties uit de hand lopen,dit melden.Vanuit de politiek moet erverandering komen,maar ook vanuit onszelf.

Gelieve Inloggen om te deelnemen aan het gesprek.